金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔ五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩n)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dà五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩o)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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